【グラブル】ガチャ問題が遂に新聞沙汰に……今後どうなるのか

心配ですね。

公式からのお知らせに…

granbluefantasy_969
と記載がありました。

クリスマス・お正月から続いていたこのガチャ騒動もついに新聞にまで取り上げられる事態に。。じわりじわりと延焼していますね。署名運動も大きいのかな?

今までこの問題に大しての言及は避けていましたが(知識もないので)、常にチェックはしていました。3月から新しい動きもありますしちょっと心配なので今回は。皆さんの思う所やご意見もお聞きしたいなとシュヴァ剣に続き思いまして。
【グラブル】続き「シュヴァリエソード・マグナ」の一連の流れについて

私としては身の丈に合ったプレイスタイルでグラブルを存分に楽しんでいるので、どうにか双方にとっていい形で収拾して欲しいですが、これからまだまだ続きそう。

ゲームバランスや運営の対応など改善して欲しい点はありますが、美しい背景、魅力的なキャラ達、音楽性とソシャゲ業界では群を抜いていると思いますし、なにより好きなゲームなので頑張って欲しいのが正直な気持ち。TGS2016も楽しみにしているので。ぐらぶるっ!5コマも好きですし。

3月からガチャ個別装備排出率の表記など行政の指導が入ったことは間違いなさそうですが、ユーザー目線で考えるといい方向に向かっていると思います。過去の表記云々やガチャ履歴の撤去は賛否分かれるとは思いますが。

グラブルはTVスポンサー&CM効果などで認知度が高くなってきましたし、槍玉に挙げられている気もしますがこれを機に、ソシャゲ業界全体の浄化?に今後繋がっていけばいいですね。ずっと言われていることではありますが。

生放送……大丈夫かなぁ。。

【グラブル】レジェンドガチャに関する重要なお知らせがきました
【グラブル通信】2周年直前!ニコニコ生放送が決定だそうです

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---コメント欄---

【グラブル】ガチャ問題が遂に新聞沙汰に……今後どうなるのか

  1. 通りすがりの騎空士 @2016/02/18(木) 22:18:18 返信

    運営はいつも言葉足らずすぎる…
    今回の弁明にしたってもっと事細かに説明すればいいのにこんな掻い摘んだだけの内容じゃまた誤解される

  2. 通りすがりの騎空士 @2016/02/18(木) 22:31:37 返信

    読売新聞が大々的に取り上げて、確率に疑問を呈したところで運営が操作してませんと言っても世間で信じる人間がどれだけいるか。
    ここまで来ると当局の立ち入り調査が現実味を帯びてきた。
    というか第三者が介入しない限りこの疑惑は晴れない。

  3. 通りすがりの騎空士 @2016/02/18(木) 22:43:16 返信

    正直長くやってきた一プレイヤーとして運営の言葉は信用に足らないと考えています。
    背水問題にしてもサラガチャ事件にしても今年の正月にしても、過去の失敗から学習することなく、問い合わせには杜撰な対応を繰り返し、シュバ剣など明らかに行き当たりばったりなことばかりしている印象です。
    ゲーム自体が無くなることは勘弁願いたいですが、この運営の自浄に期待をかけるよりは立ち入り調査や指導などの外部に期待をかけたいです。
    正直この調子でずっと運営が行われるくらいなら今後の業界の礎としてここで終わらせた方がマシとすら思います。

  4. 通りすがりの騎空士 @2016/02/18(木) 22:53:42 返信

    グラブルはいいからガバガバ調整とか不正とかやってるのだけ取り除いてほしいなぁ
    ちょっと難しいかな

  5. 通りすがりの騎空士 @2016/02/18(木) 22:55:17 返信

    今までのグラブル運営の行いを見てきて、今運営が発する言葉を信じられるかと聞かれたら、答えはNOですねえ。
    これまでどれだけ不誠実な対応をしてきたのか
    直近のシュバ剣のことも最初は問題ないと問い合わせで答えておいてからの修正。
    完全にオオカミ少年状態です。

  6. 通りすがりの騎空士 @2016/02/18(木) 23:24:33 返信

    ニコ生は荒れまくるだろうね。
    NGワードも色々設定されていてさらに盛り上がるとみた。

  7. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 00:13:46 返信

    単純に運営が悪いから運営には被害者ぶらないで欲しいね
    ただ生放送が荒れるのはちょっとねえ…
    延期すればよかったのに

  8. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 00:23:41 返信

    好きなゲームだからまともにやって欲しいな

  9. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 00:49:24 返信

    まともにクリーンにやるとサイゲが潰れるまでありますが

  10. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 00:53:16 返信

    自ら火に油を注いでいくスタイル
    わざとユーザーをきれさせようとしてるんじゃないだろうか…

  11. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 01:02:47 返信

    罵倒の嵐になるのはまず間違いないな・・・
    しっかりしてくれよほんと・・・

  12. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 01:56:09 返信

    今回の騒動+水曜のHRTのツイート見て1年以上続けてきた自分ももう限界を超えたので引退することにしました。
    もうついていけないよ

  13. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 02:01:43 返信

    自分も1年ほどプレイしましたが、今回の件で辞める決心がつきました。
    グラブルに限らずソシャゲそのものを辞めるキッカケにもなりそうで
    ある意味サイゲームスには感謝かなw

  14. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 02:29:59 返信

    一言で言って信用を失ったんですよね
    もともと100連虹なしもざらにある(確率的には稀なはずの状況ですが)レジェンドガチャの乱数に疑問を感じていた人が多い中で今回の騒動でした。
    詐欺ではないか?と思われたところでまともな弁解をせずに対決姿勢を見せたのはまずかったと思います。
    自分もなんだかもう去年のようにはこのゲームに接する気にはなれません。

  15. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 02:30:44 返信

    ※9
    真面目にやったら潰れるってブラック企業の話でもよく言う奴いるけどダメなもんはダメだろそれは大前提、その上で努力しなきゃ
    まぁサイゲはちょっとガチャ修正したくらいでつぶれるような規模でもないけどな

  16. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 02:40:16 返信

    元々ギャンブルに向いていない人、縁のない生活をしていた人が
    ゲームでガチャという名前の実質的なギャンブルに触れてしまって
    それで問題が大きくなってしまいましたね

  17. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 02:44:18 返信

    ※14
    100連虹無しが確率的に稀って確率の勉強しなおした方が良いよ
    アンチラの件にしろ、元のSSR自体の確率が6%のところに100以上のSSRから欲しいものが出る確率なんてSSRが全部同じ確率に設定されてても0.06%くらいなんだからピックアップされてるとはいえ一点張りする方が無理がある
    シュバ剣はもうちょい良い対応ができたと思うけど

  18. kuratti @2016/02/19(金) 03:18:55 返信

    運営側も商売ですし、今回問題として言われている「目玉キャラや強力な武器や召喚石の確率が他の同レアリティより低い」「ゲームバランスを調整しインフレを防ぐ為に、当初問題無しとした物を弱体させる」などの行為は当然行ってしかるべきだと思っています。

    特にバランス調整は、それを放置しより強い武器を、次にその強い武器にあわせた敵を、更にその敵を楽に倒せる武器を、というように運営が出し続け、結果ゲーム自体がつまらなくなりサービスが終了する。
    こういった流れをたどったゲームをいくつか見てきた身としては、例え強い批判を受けたとしてもしっかりと対策をとった事は評価すべき点だと思います

    ガチャに関しても、他のゲームにあるような
    ・イベント特効のキャラや装備
    ・2週間ほどで入れ替わるそれ以外の入手手段がユーザー間の取引しかない限定ガチャ
    ・イベントを有利に進められるイベント専用課金アイテム
    ・イベントランキング上位者にしか配られない限定報酬
    ・ユーザー間の取引で通貨として使われるのが体力(グラブルでいうAP)回復系課金アイテム
    といった、所謂課金させる為の構造の殆どをグラブルは現在やっておらず、課金でしかできないor手に入らないのは、スキンつきやサプチケ、SSR確定ガチャ等の特殊なガチャのみとなっています。
    それらの特殊なガチャが通常のガチャと同額の段階で多くのソシャゲより良心的と言えます。
    結果時間をかければ課金しないでも課金した人と同等、あるいはそれ以上になる事が理論上可能なグラブルにおいて、少しでも多く課金してもらう為の目玉キャラや強力な武器や召喚石の確率を他の同レアリティより低く設定するという行為は行われてしかるべきだと思います。

    もちろん、決してやって欲しい事ではありませんが、今回の武器や召喚石ゴトの確率可視化も疑う人はパーセンテージが本当か疑うかと思います。

    長々と書いてしまいましたが、まあ要するに、騒動の事、良い事だとは思えませんが私自身まだ許容出来ていますし、1日も早く自体が収束し、グラブルが末長く続く事を、1ユーザーとして願っています。

  19. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 03:20:00 返信

    まぁ確率的に100連虹無しは稀って程じゃないけどね
    ただアンチラに言及するなれば、まずユース、ベアトとの確率差だけじゃなく単純に常識として考えて、あの宣伝しておいて要求額が期待値10万をも超えるレベルだったであろうってことは明らかに狂ってるでしょ
    驕りに驕って常識的な感覚をも投げ捨てた結果のみならず、他の不手際も合わさってのこの事態にまだ運営を被害者の如く扱える精神を理解できない

    エスカレートしていく業界に歯止めをかけるための犠牲としての行動なら感謝すべきかもしれないけどね

  20. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 03:45:37 返信

    ※18が自分の思ってたところを全部書いてくれてすっきりした
    批判してる人は他のソシャゲまともにやったことないのかなと思うわ
    万人向けの健全化ってのはガチャで収益保つ上では難しそうだが頑張って欲しい

  21. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 03:48:11 返信

    正直今回の件は、運営の確率操作疑惑もそうだけど
    ただのデータに70万以上突っ込んでる廃課金の人もどうかしてるなーて思うわ
    実際キャラの確率アップしてたって、あれだけのキャラ数の中から目当てのキャラ引き当てるのって相当な確率だと思うんですよね。

    自分微課金でちまちまやってる勢なので、このままゲーム自体が無くなるって事だけは避けて欲しいかぎり

  22. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 04:09:00 返信

    他所では糞ソシャゲが蔓延ってるから、グラブルでもその水準で我慢すべきだとか、本気で言ってる奴がいんの?
    「他のソシャゲ」と集金の形態がー、ガチャの確率がー、なんて引き合いに出されても今回の確率誇張とは元々別問題で関係ないんだから
    そういう擁護しか出来ない頭の奴は黙ってて欲しいわ。

  23. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 04:17:15 返信

    何でこんなにガチャ爆死した奴が暴れてるだけっていう風に問題を矮小化して考える人が多いんだろうか
    運営の感覚が社会的常識を逸脱してる、かつ金を取るって事の責任感が欠如してるってのが何よりの問題なのに
    自制しない奴が悪いのもその通りだけど、そういう手合いから搾り取るにも限度があって、その度が過ぎると糾弾されるってのはこの国では商売の大原則なわけで
    想像力が貧困な人は自分が直接的に大きな被害を受けてないと問題を把握できないってのは丁度1年くらい前の背水修正からもハッキリしてるけど、こうなってくると過ちから学習しないのは運営だけじゃなくてそういったユーザーも同じみたいだね

    そも課金周りの問題に無課金やサプチケ程度の微課金の立場で言えることってあるんだろうか

  24. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 04:27:23 返信

    バランス調整の話は分かるとして、金を取るために目玉キャラ/武器は絞られて当然ってユーザーが言ってるって凄いな。重課金者なのか業界人なのか知らんが、ソシャゲの闇を感じるわ

  25. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 04:46:58 返信

    今回の一連の騒動でよくガチャは所詮良い悪いの運とか、ギャンブルに金使いすぎが悪いとか言う人がいるんですけど、そんな事は子供でも知ってる。それだけでここまで騒ぎは大きくならない。法整備がゆるっゆるなガチャに対してサイゲがやり過ぎちゃったのがアカンのですよ。身から出た錆っすよほんと…。

  26. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 06:26:09 返信

    ※23が自分の思ってたところを全部書いてくれてすっきりした
    批判の批判でもって擁護してる人はこのゲームまともにやったことないのかなと思うわ

  27. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 06:36:50 返信

    ゆるい育成ゲーとして楽しむ分には水準以上の良ゲーなんだけどねぇ。
    確率の個別表示化も、それをプレイヤーが信じることをできなければ何の意味もないし、シュバマグ剣の件で、ただでさえグラグラしていた信用が思いっきり崩れた所も含めてなかなかに厳しいところね。
    企業として利益を求めるのは当然だし、そうしなければ当然運営もつづけられないわけだけど、楽しんでくれるプレイヤーあってのゲームであり運営なんだから、そこのところをキチンと「ご理解」して、バランス調整回りは実装する前に頑張って欲しいかなw
    グラブルは月定額のネトゲと違って、集金逃げできる基本無料ゲーだから、そこらへんの認識が甘いのかもねぇ・・・

  28. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 09:33:00 返信

    ※18
    同意見です。
    可視化しても履歴撤廃したら本当にそのパーセントか信用出来ない。と言っている人は、
    ①数日集計取っただけでそのパーセントに収束すると思う?
    ②そもそも履歴は正しいと思う?
    を聞きたい。別に履歴撤廃しようがいいでしょ。
    履歴なんて表示してるのグラブルのみだし。

    SSRは全て同確率 と明言していない以上、個々に確率設定されても問題ないし
    他のスマホゲー見ても確率設定はしているでしょう。(パズドラの闇カリなど)
    勝手な思い込みで「アンチラ出ないアンチラ出ない」は違うかなぁと。
    1点狙いの確率も計算してほしい。

    たしかに今回の騒動は大きくなりすぎた感がありますので、生放送でしっかりと
    謝って対処をして、普通に運営していただければ幸いです。

  29. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 09:39:07 返信

    いろいろなソシャゲで重課金をしたことがある身としては、グラブルは課金面では十分良ゲーの方だと思います* 90円ガチャとスタレジェサプチケだけの課金でも十分楽しめますし、そう考えると月6〜7000円前後でこのクオリティを楽しめるなら十分と思っています* まぁそれでもたまに家庭用ゲームを買ったりすると、この金銭感覚もおかしいのかな?とも思ったりしますがw

    他のソシャゲなら廃課金.重課金者>微課金.無課金はほぼ崩れませんが、グラブルでゎ時間をかければ微.無課金のプレーヤーの方が強いのはザラにある話しですし、実際かてないですしね(´Д` )

    ただ、アンチラの件の優良誤認?やシュバ剣の件など、ぅーん(´Д` )シッカリヤレヤ と思うこともちょこちょこ運営はしでかしてるので、その辺のバランス考えて欲しいですかね*…まぁしばらくしたらまたしでかすと思いますけどw

  30. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 10:08:28 返信

    課金しても出ないのがガチャというもの→ご理解
    表記が確率と違う→ご理解できない
    要はヤクザな商売だからこそインチキだけはしちゃいかんのよ。
    それやったか、やってないことを証明できないまま放置してたら立ちいかなくなるでしょうなあ
    運営がやらかして一番かわいそうなのはシステムやグラフィックをデザインしてるチームと、声入れてる声優さんたちだよ。特に声優さんってイメージって大事だし。

  31. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 10:20:09 返信

    パズドラは個々の確率が違うとしっかり表記されている
    グラブルは一切されていなかった
    表記していない以上ユーザーが同確率と思えばそれだけで消費者問題になるというのは常識
    表記して消費者に誤解させないようにする義務は企業側にある

  32. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 10:32:17 返信

    パチンコやパチスロを打ってる人で
    店やメーカーの言動を素直に信じている人はほぼいません
    平気で客を騙す業界だと知っていて、その上で遊んでいます
    ソシャゲでガチャに金をつぎ込んでいる人達も
    同じようになれば今回のような問題は起きないと思います

  33. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 10:42:05 返信

    ※28を見てると騙す側はこんな風に考えてるんだなと勉強になる

  34. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 11:18:20 返信

    グラブルがソシャゲとしては規格外の出来なせいで、「お約束」を理解してない一見さんが手を出して暴れてる印象だね。
    目玉商品は他のものより確率が低いとか、最高レアを1点狙いで確実に入手しようとしたら10万単位の課金が要る(だから程ほどで見切りを付けろ)とか、長くソシャゲをやってる人にとっては常識なんだよ。本来は。
    ※28でも書かれてるけど、「やってません」と明言されていないことは、法に触れない範囲であればやっていてもおかしくないと考えるべき。
    これはゲームセンターのメダルゲームでも縁日の福引でも同じ。擬似ギャンブルに手を出す際には肝に銘じておくべきことだよ。

  35. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 11:25:44 返信

    自分もギャンブラーなんで胴元の事は一切信じて居ないタイプなんで騙されたと思う人は沢山居るんだろうな

  36. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 11:26:52 返信

    ※31
    >表記していない以上ユーザーが同確率と思えばそれだけで消費者問題になるというのは常識

    仮にベアト・アンチラが同確率だとして、
    「表記していませんが、個々で確率設定されていると思っていました。
     でも同確率でした。消費者問題です」
    とはなりませんよね。
    ユーザに有利か不利か で判断しているだけでしょ。
    問題になることではない。

  37. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 11:43:41 返信

    余所の「お約束」ありきでドヤ顔で語ってる奴らwwwwwww
    一般論で話してるのに家畜の意見は必要ないわ小屋に帰れwwwwwwwwww
    うさんくさいものを是正しようって声を「くさいまま受け入れろ」って??wwwwww
    笑えないわー

    ※36
    ※31はバナーとか表記が、ベアトユーステスと同等量確率アップがされてると思わせるものだった(大多数がそう思うよう誘導する表記だった)がそうではなかった。
    って事例を「ユーザーが同確率と思えば~」って書いてるんだろ。まとめブログでも何でもいいから今回の件勉強してから文句垂れろ

  38. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 12:00:44 返信

    これだけ言われててもまーだソシャゲってそういうモノだから知らない奴が悪いとか言うやつ奴がいるの…
    それはその界隈の情報、知識に優れてるんじゃなくて単純に視野が狭い上に消費者保護、景品表示関係の法に疎いだけだからね

    それでもまだ運営に非がないって言ってる人は、例えば※23を否定しうるだけの説得力あるの?

  39. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 12:03:20 返信

    受け入れろなんて言っていませんよ

    運営の出す数字なんて一切信用していないが
    なくなっても何も問題ない金があるから、その金でガチャを回す
    自分の欲しいカードが出なくても切れたりしない

    という人だけがソシャゲのガチャを回すことに向いてます
    それ以外の人は絶対に手を出してはいけません

  40. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 12:11:25 返信

    こんだけ騒がれてると、4/1以後は相当健全で透明な運営せざるを得ないから安心してる。
    今回の件でキャラ出やすくなったり、課金に天井が入るならプレイヤー的には有難いでしょ。
    サイゲ自体はセルラン上位の他ラインもあるし。

    シュバ剣の修正は放置したら曲芸になるし、4/1以後の修正だと優良誤認とみられるリスクあるし
    今やらないとってタイミングの修正だから必然だとは思ってる。
    但しユグ弓のようにデビエレと、後は輝きの補てんは必須だし、謝罪含めてとっととやれと思うわ。

    履歴削除はデータねつ造されて、そのデータを元に立ち入り入って
    徳島に島流し食らった消費者庁が実績作って次政権で東京帰る為に、結論ありきで仕事されたら会社としてたまらんでしょ。
    削除は当然だと思うわ。

    パズドラだと、個々の確率が違うって明記してるけど、具体的確率は表記してないから
    限定の闇カーリーみたいに0.167%ってエグいのあって30万で結局出なかったって爆死放送連発してたよね。
    でも、セルラン10位以内にちょくちょく入るゲームで
    闇カーリーやアンチラが可愛く見れる出現率(0.003-4%程度)のゲームもあるって噂だからやっぱソシャゲ怖いわ。

  41. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 12:12:10 返信

    ※37
    運営の良心に訴えて改善してもらえるとか考えてるの?信用第一な客商売だって運営が分かってたらこんな大事にならないのに。
    もう法的に結果出ないと糾弾してる人だって溜飲下がらないでしょ。ひと昔前のコンプガチャのようにガイドライン出ない限り、ユーザーと運営の水掛け論。
    疑問はあんたみたいな正義感持ち合わせた人たちがそんな事分かってて騒いでるのはなんでかって事。騒ぎたい、批判したいだけの人たちなら分かるが。

  42. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 12:12:46 返信

    そういう風に運営が明記してるなら少しは話は違ったかもねw

    よほどの残念な人でも無ければ分かると思うけど、目玉が出にくいなんて殆どのプレイヤーは知ってただろうよ、まぁ予想を遥かに超えて出にくかったわけだけど
    そこで運営が建前であろうと本当のことであろうと突っ込まれたらマズい隙をこれでもかってくらい晒したからな
    こうならない方がまずおかしい
    アンチラだけでも良識を捨て去った異常設定濃厚なのに、ここでは述べられてないベアトの性能の件とか別ベクトルで言い訳のしようも無いからな

  43. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 12:48:08 返信

    ベアトに関しては勘違いする方が悪いというか、運営と一部ユーザーの間で認識に隔たりがあっただけでしょ
    運営的には「ネード・ヌル」という1つの強化効果と見ていたものを、一部のユーザーは「攻撃UP」という強化効果と「防御DOWN」という弱体効果の組み合わせと見た。
    クリアが効かない点などから実際には運営側の認識が正しいと思われるが、表示上は両面バフと同様に2つの効果が表示されてるのでわかりにくかった、というだけ。

  44. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 13:14:38 返信

    ソシャゲのガチャは景品表示法上でグレーゾーンに位置してることを理解してない輩がドヤ顔で聞きかじりの法律知識振りかざしてるのは滑稽だな
    ガチャは絶対に勝つことのできない見せ掛けのギャンブルであり、景品なんて無い
    何故ならその賞品には実体が無く、サービス終了や退会などと同時に消えてしまうものだから
    法的な観点で語るなら、この『実在しない景品』に景品表示法を適用できるかはまだ確定していないということを念頭に置いて欲しいね

  45. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 13:34:09 返信

    現行の法で規制されてないから、今のままだと駄目だから変えろ!って言って問題になってるのに、今のルールの中でのガチャの立ち位置の話にしてるのだぁれかな~?
    法律に精通してて、偉そうに振る舞えて嬉ちいでちゅね~
    でもだからなぁに?話が一歩も前にすすんでませんよぉ??

  46. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 13:45:31 返信

    なんかもうコメント欄がただの煽り合いになっててちょっと悲しい。。
    ユーザー同士で殴り合いしてる感が各所で見られるので、そこは止めてほしいなぁと感じます。

    個人的には運営やらかしたなーという感じはあるので、しっかり一連の騒動への釈明と対応をしてもらって、早めに一区切りつけて頂きたいですね。

  47. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 14:03:18 返信

    ※43
    文面的にもゲーム上でも分かりにくい表現であった以上は非がある
    勘違いするほうが悪いなどとは詐欺師の理屈
    あとアビで自ら付与した弱体効果は基本クリアできないので論拠になりません
    ネード・○○で1つの強化効果だとするのが本来の思惑であれば福原の語った運用思想とも噛みあわない
    「弱体要素も含めた強化効果」としてのネードを効果延長するとなるとネリで耐えた後にセイツェで稼いでヌルでぶっ放すという運用は思想する時点で破綻してる

    まとめると分かりにくい表現である上に福原の言う事も加味すると強化効果のみ引き継ぐと判断するのは何もおかしいことではない

  48. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 14:08:05 返信

    議論が深まってヒートアップしちゃってますね…
    煽りの方向にいっても荒れちゃうだけですし一回落ち着きましょう

    今の法律とか難しい事はおいといてガチャ確率の操作があったならばそれは今後絶対に行ってはいけないことで、サイゲームスがきちんと反省すべき点です
    それに対して実施予定であるガチャ確率の明記という形ですが正直私も今は信頼できません 信頼は出来ませんがこれを機に変わることを期待しています グラブルは好きですし
    なのでしばらくは様子見という形で見守っていきたいです

  49. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 14:22:21 返信

    わりとマジでまともな議論してるのはここくらいだよね
    とりあえず私も様子見かな 落ち着くまでちょっと待ってみる それでもシュバ剣みたいな事や騒動を繰り返すならもう流石に見切っちゃう

  50. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 14:25:27 返信

    >ガチャ確率の操作があったならばそれは今後絶対に行ってはいけないことで、サイゲームスがきちんと反省すべき点です

    いいえ、違います
    個々の出現確率について公開していない以上、その中に偏りがあったとしても何ら嘘は吐いていないことになります
    この点においてはサイゲームス側に非はありません

    違法性のある「操作」というのは、例えばAというユーザーには10%で当たるのにBというユーザーには0.1%でしか当たらない、といった不平等な設定を指します
    過去にガンダムのゲームで行われて問題になったのがこれです

    今後は確率を明記する方針に変わったので、それに反する確率に設定すると違法になります
    ユーザーと運営の信頼云々の問題ではなく、即座に行政処分が下ります
    ユーザーの期待を裏切るのと、法律を裏切るのは全く別のレベルの問題です

  51. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 14:51:42 返信

    ※50 「今の法とか難しい事はおいといて」、意図的にユーザーに誤解を招く行為を運営が行ったのだとしたら、反省すべきだという事を言いたのです 法律的に非があるとかないとか関係なく、人間的な部分という感じでしょうか 
    言葉足らずで申し訳ありません

  52. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 14:57:29 返信

    >現行の法で規制されてないから、今のままだと駄目だから変えろ!

    どこがって話だよね。それを運営に求めてるの?国に求めてるの?
    運営に求めてるんなら逆になんで変えてくれると思えるのか聞きたいんだけど。

  53. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 15:01:51 返信

    シュバ剣を実装したことも修正したことも修正のタイミングも補填の内容もこれ以上ないくらい私の信用と期待を裏切ったので一刻も早いサービス終了を願います
    25日の生放送視聴できるものなら厳しいコメントをつけたいと思うぐらいには腹立たしく思っています

  54. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 15:02:30 返信

    >>17
    3%の確率であれば100連は95%出る試行回数なんですが悪い意味でガチャというものに慣れすぎではないですか?

  55. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 15:12:36 返信

    シュバ剣とかの件に関しては、パズドラ運営もたいした良いもんじゃないけど同じように実装前に性能見せたりしてユーザーの反応を見た方が良いな
    実装翌日に修正されるならまだしも、みんな大体交換したな~ってタイミングやスタレジェ引かせた後まで引っ張って修正します^^は流石にご理解不能
    ガチャの件に関しては完全に運営の自業自得
    あんだけCM打ったりしてソシャゲの確率云々の暗黙のルール()を知らないヤツが大量に入ってくるのを想定してないのもアホすぎるし、
    そういった客からキチンと説明にないじゃんと突っ込まれたらどうなるか予測付かないのも無能すぎてアカンわ

  56. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 15:25:59 返信

    運営もパチンコや競馬などから流れてきた人がガチャに移行した
    としか思ってなかったかもしれませんね
    まさかギャンブル慣れしていない人達が大量に入ってきて
    ガチャに数万、数十万とブチ込むとは想像もしてなかったとか

  57. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 15:32:07 返信

    ※54
    100連は95%出るのなら20人に一人は出ないわけですね。
    稀でもないでしょう。

  58. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 16:49:37 返信

    96~97%ぐらいが信頼出来なくなってからが確率ゲーのスタートかもしれない

  59. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 17:48:28 返信

    ソシャゲやガチャに慣れて良いことはないけど、慣れてない人達が沢山流れてきてたっていう側面はガチャ問題だとあると思う。暗黙の了解的だったのが表に出て騒ぎになったというか。まあ表に出て問題視された以上手を打たなきゃいけないので、運営の拡大策は裏目に出ちゃったかな。ドンマイって感じだ。
    シュヴァ剣は本当運営の脇の甘さだわ。こんな時期に、こんな問題ぶち上げてひどい対策を打つのは幾ら何でもお粗末。今からでも遅くないから補填ちゃんと謝って補填して沈静化図ってほしいよ。
    生放送とか荒らしたがりが荒らしにかかるの目に見えてるのに行おうとする勇気は評価したい。春田さんがどう色々と言及してくるか様子見。

  60. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 18:49:26 返信

    グラブルは好きです。好きですが、如何せん年始からの運営の失態にはいい加減辟易しています。

    ガチャの件に関しても、正月に数万つぎ込みましたが別に返金は望んでません。
    ただ、その後の対応で、的外れな釈明やら詫びサプチケやら、ユーザーを馬鹿にしすぎてないかと感じるような対応が不信感に拍車をかけています。

    キャラや武器の性能面での修正にしても、もっと吟味して企画を練ってから実装しろよと思うことしきりです。
    一部の廃課金者や天上人のことは分かりませんが、私個人としてはそんなにポンポンポンポン新キャラやら新システムやら実装されても付いてけません。
    あまつさえ実装して数週間で「あ、やっぱダメだわ修正するね」とかしてたら、ユーザーが不信感募らせるのは当然かと思います。

    そしてその不信感のまま、ちょろっと良さげな修正やら対応やらしたところで信用されず叩かれるのは自明の理かと。
    運営は自分で自分の首を絞めてることにいい加減気付いてください。

  61. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 19:16:26 返信

    なんでこう、問題を起こす運営の人間って出たがりの奴が多いんだろう
    プロデューサーとかの人間が槍玉に挙げられるゲームは、会社名が槍玉に挙げられるゲームよりも炎上しやすい気がするし

    ssrの上のレアリティが出るまではサプチケ課金してやるよ

  62. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 19:24:13 返信

    何かコメント見てて気になったのがなんでゲーム内のコンテンツであるガチャとパチやら競馬やらの総称である賭博を同列に語ってるのかわからん。
    ゲームを楽しむためないしゲームを有利にするためにガチャを引くのであって金を増やすためやらその行為自体が欲求を満たすパチンコやらとは全く違うでしょ。
    この辺の倒錯が起きて金つぎ込むほうが馬鹿だのギャンブル慣れしてないだのおかしくないか?ガチャ回すだけで(結果も見ずに)欲求を満たせるやつなんて極めて稀だろ。

  63. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 19:32:04 返信

    商業でやるからにはある程度の社会性は求められるから「ご理解」出来なければやるなは通じない。
    そういう玄人だけの一見さんお断りなゲームやりたきゃ同人でやってね。

  64. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 19:38:38 返信

    低確率の当たりカードを引くために金をガンガン使ってしまうのは
    やってる事がギャンブルと何も変わらないですから

  65. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 19:43:26 返信

    ※44
    「景品表示法」(正式名:不当景品類及び不当表示防止法)を
    「景品」の法律だと勘違いして「実在しない景品」云々とか言っちゃうやつが滑稽とかいってドヤ顔で法律を語るのか…というか各地で見かけるけどこの言い分
    そもそもこの法律って商品・サービスに対する景品や表示に対する規制、要はおまけや売り文句の法律だから
    グラブルというサービスが実在する以上その売り文句の一つである今回のガチャの文言に消費者を誤認させるのであれば不当な表示に当りかねないっていうのが今回の話
    せめてwikiぐらいは読もうよ…消費者庁HPの解説パンフまで読めとは言わないから

  66. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 20:07:45 返信

    ※62
    議論の対象がすり代わってしまうので過度の言及は避けますが、どちらも「運営側が射幸心を煽って利用者に金を使わせる」の図式に当てはまるから同列なのでは?

    パチンコにだって、大して金が増えるわけでもないのに1パチやら0.5パチなんてのもありますが、括りはギャンブルですよ?
    ガチャだって、純粋にゲームを楽しむためじゃなくRMTで小遣い増やすために回しまくってる人もいるでしょう?

  67. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 20:38:41 返信

    本スレじゃ相手にされないからこういうところでお仕事してるんだな、火消しって

  68. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 20:45:17 返信

    なんでこういうネタの記事にはコメントがたくさんなんだ…

  69. 通りすがりの騎空士 @2016/02/19(金) 23:29:37 返信

    正直なところ現状の運営に対しての信頼ってゼロに近いんですよね
    今年だけでも色々とお粗末な対応の連続ですし
    直近のシュヴァ剣の事に関しても修正内容自体は妥当だとは思いますが対応の悪さが目につきます
    ゲームに対しての理解度もかなり怪しいですし、いくらなんでも行きあたりばったりな対応が多すぎます
    謝罪も何度もしてますけど誠実さがまったく感じられないです
    普通の状態であれば履歴撤去するからといってガチャの確率操作などの疑惑を持つ人間ってそう多くはなりませんし、確率表記を疑われるようなことにもなりません
    ゲーム自体は好きですし今後も続けていけるのがベストですが、自浄作用を機能させる気がないのであれば結果としてサービス終了になったとしてもしょうがないことかと

  70. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 03:55:18 返信

    そもそも○○が出るまで引くのをやめないって行為で承認欲求満たそうとする人間もおかしいと思うんだけど。
    まともな限度額決めてやれない時点でパチンカスと一緒の依存症だよ。自分は欲しい限定あっても10連2回やって出なかったら縁がなかったと諦めて無料のマグナ掘りに戻る。
    マグナのドロップだってガチャぐらいの確率だしそれで強くなれるし。
    それに他の有名ソシャゲだっていくら引いても出ないかもしれない確率でやってるよね。
    ガチャ更新のたびにシュヴァ剣みたいなのぶっこんで新しいガチャやらないと強くなれないようにもしてるよね。
    普通にゲーム楽しませてもらう金額程度のサプチケがあったり無課金でも強くなれる仕様だったりユーザーに易しい部分には目もくれずグラブルだけ槍玉にあげるのが意味わからない。
    全部のソシャゲがその確率はやりすぎだろって言われるならわかるけど何でグラブルだけサービス終了wとか言われるわけ?

  71. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 04:10:27 返信

    何で俺だけ理論は中学生までで卒業しようね

    あと火消しのバイト大変だろうけどもうちょっとパターン増やさないとマンネリだよ

  72. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 04:26:04 返信

    なんで確率設定の方法がまっとうじゃないかもしれない事で議論してるところに
    確率がまっとうに設定されてる前提で、確率低いのに回しすぎるユーザーはおかしい
    なんていう理論にすっ飛んで行くわけ??
    火消し・擁護したがってる人って論点のすり替えでしか目的達成できないの?

  73. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 07:31:49 返信

    グラブル大好きなので擁護したいのですが。さすがに今回のことは擁護しきれません。
    ガチャの確率云々に関して、詳しいことはよく分かりませんが確率個別に違うようであれば表記して欲しかったと思います。いろいろなソシャゲをやってきて課金に関しては無理せず微課金でも楽しめていいなと思っていた身としては残念でなりません。

    シュバ剣に関しては、皆さん思っていることだと思いますが、しっかり検証してから実装してほしかったです。お詫びにしても輝き返還などの方が良いのは分かりきっているのになぜあんなふうになったのか残念でなりません。

    グラブルはとても面白いゲームだと思っているので、2周年と1000万を目前にしていろいろありましたが、現存のプレイヤー全員が納得するような対応をして、一人でも多くの人がグラブルに戻ってくるといいなと個人的には思っています。

  74. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 08:30:14 返信

    外部の専門家でコンプライアンス部門つくって内部不正の監視すればいいだけなんだけどな
    資金力があるのにやらないのは監視されるとマズイことがある証拠

  75. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 11:30:37 返信

    広報専任者を作ってやれよ。
    福原にしろ春田にしろ、言いたいことはあるんだろうけど全然伝わってないし隙が多い。
    M-1なんぞのスポンサーにつく前に人材補強じゃねえの?と、今田の後ろで回るビィを見て思った。

  76. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 14:43:18 返信

    火消しのバイトじゃないけど70万やった僕ちゃんにアンチラ渡さないなんて~って騒ぎは見ていて滑稽だった
    パチンコだって何十万が返ってこない事もあるのにまかり通ってんだぞw
    他のソシャゲで毎月のように壊れ性能ガチャで追加されてその都度金ぶっこんでる奴は何で今まで騒がなかったんやろ。数十万とかザラだろ
    確率と対応うんぬんじゃなくてグラブルだけ重箱の隅つつかれてるみたいで客観的に変だって思うだけだわ

  77. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 14:54:49 返信

    騒ぐ→ほちんもらえる→やったー!の思考なお子様と、炎上しそうなモノに飛びつくネットイナゴが今回の騒動を大きくしてると思う。
    何が出てくるか分からないガチャに金突っ込んで、欲しいもん出てこなかったからゴネる奴なんて
    普通じゃないよ。

  78. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 16:42:22 返信

    何回も「何十万円使ったのに出ないのはおかしい」って言うのは問題の本質ではないって言われているのにかたくなにそれを貫くのは
    サイゲからもらった想定シナリオがそれしかないから?
    運営が嘘ついた(嘘と誤解されるようなことした)のが問題の発端だよ?大丈夫?

  79. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 16:53:33 返信

    正直「グラブル叩くなよ、ウザい」レベルでこの問題に首突っ込むやつは書き込むなよ。荒れるだけだから。

  80. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 19:23:49 返信

    嘘ついたって確定じゃないのにネチネチしつこい奴も大丈夫か?
    戦貨ガチャはいくらヒキが悪くても頑張れば最後にSSRもらえるよな?
    でもレジェ系ガチャはそうじゃない。毎回リセットされて抽選だぞ。
    そしてその救済無しのガチャをどの会社のソシャゲもやってるのが現状。
    グラブルが叩かれてるのは「対応がヘタだった」の一点のみなんだよな?
    対応がヘタなソシャゲにムカついてんならもう引退しろよお前らが。
    課金返して欲しいの?石と輝きばら撒いて欲しいの?じゃあ裁判かな?頑張れよ。

  81. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 19:57:51 返信

    米68
    そりゃ火をつけて楽しみたい奴がたくさん流れてくるからよ

  82. 通りすがりの騎空士 @2016/02/20(土) 20:09:33 返信

    火消しさんいろんなところで頑張るねえ。

  83. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 02:34:18 返信

    自制できないガチャ依存症の人達が
    運営の責任にしてブチ切れているだけね
    パチンコで負けて、店員に怒鳴っているバカと同じ
    運営もこんなガチャ依存症のクレーマー達に絡まれて大変だ

  84. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 10:45:25 返信

    こんなところまで火消しすごいなw

  85. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 11:46:51 返信

    自分だけは最上位のレアが出ると思い込んでガチャをやって
    出なかったら不機嫌になって周囲に当り散らす厄介な性格の人はいる
    そういう人はガチャを一切やらず、もっと別の堅実な事に金を使うのが良い

  86. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 11:58:03 返信

    火消しと言ってる人がいるけどソシャゲの運営の擁護なんてしてない
    ガチャで負けて喚き散らす性格の人は最初からガチャをやってはいけない
    わざわざ自分の性格に合わない事をやって嫌な思いをしてまで
    ソシャゲの運営に金を渡す必要は全く無い

  87. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 14:03:19 返信

    火消しお疲れ様です

  88. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 14:18:24 返信

    これからも自分だけは勝てると思い込んでギャンブルをやって
    負けたら他人の責任にして生きていきますw
    自分は何も悪くありませんw

  89. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 17:27:05 返信

    何回もガチャの表記がおかしいのが問題っていわれているのに
    ガチャにつぎ込んでわめいてるって書き込み続けている連中は煽り目的の愉快犯だからそろそろ削除した方がいいよ
    他所でやれ

  90. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 17:45:37 返信

    今回の件に関してサイゲームズ側に非が無いというのもそれは極端だと思いますが、
    グラブルのようなソーシャルゲームに不慣れなユーザーが過剰に騒ぎ立てた結果、
    インターネット上の流行ネタに乗っかって騒ぎたいだけの愉快犯を呼び起こしてしまい、そのため現状のような混乱を招いているのだと考えます。

    例えばアンチラも単発や配布チケットであっさり入手しているといった報告も見受けられますし、上限保障がない分、無料の1回でも入手できる可能性があるからこそ、
    プレイヤー同士で差が生まれるので編成に幅が出来て楽しさに繋がるという面もあります。寧ろそれを理解せずに大金を注ぎ込むのはプレイヤー本人の自己責任なので、運営側を責めるのはお門違い。

    シュバマグ剣に関してもバランス調整の一種なうえに、光スタレジェの価値は「シュバマグ剣が活かせる」だけに留まらないので、返金や詐欺の類には含まれないはず。あくまで光属性が出易い+SSRが1確定という条件なので。どちらにせよ補填も配布されていますし、プレイヤー側もそれを受け取っているでしょうから済んだ話です。

    長くなりましたが、1プレイヤーとして公式のツイッターアカウントに多数が捨てアカウントで罵詈雑言を投げかけている現状は異常に思えますし、
    そうした行いでグラブルの今後が損なわれるという方面にこそ危機感を憶えますね。

  91. 通りすがりの騎空士 @2016/02/21(日) 18:17:18 返信

    管理人さんと同じく自分の身の丈に合わせて無理のない課金で遊んでる身としては、
    やれ確率詐欺だのやれ新聞沙汰だの騒いで、公式の広報アカウントや生放送を荒らそうとする野次馬が一番厄介なんだよな。
    特に普段から新聞を莫迦にしてるような層が今回の件に限り、読売新聞に採り上げられた事を大喜びしてるというのが何とも…。

  92. 通りすがりの騎空士 @2016/02/22(月) 01:49:38 返信

    ここに限らず、どこの書き込みでもそんな感じだけども、排出率を低く設定しているキャラを、さも確率UPしているように見せているかもしれないという運営への詐欺疑惑と、アホみたいな課金をした人(あるいは自分は課金していないのに実況等を見ただけの人)が大声で騒ぎ立てている問題がごちゃごちゃになっているから、やれ火消しだのアンチだのって話になってのよねぇ・・・
    サイゲの詐欺疑惑はちゃんと捜査しないといけないものだし、グラブルに限らず別のソシャゲにおいても、一定の水準を超えた廃課金者がいるというのは、まったく別の社会問題なわけよ。
    ボチボチ、モチベ上げたり下げたりしながら普通に遊んでいるプレイヤーとしては、CMで見たことあるくらいの人から、アンチラってエロい格好した幼女が出なくてプレイヤーが騒いでるゲームって認識持たれるのが何よりツラいわw

  93. 通りすがりの騎空士 @2016/02/22(月) 02:52:14 返信

    シュバ剣と属性ガチャを絡めて返金騒ぎ起こすのは冷静に考えればちょっと難癖つけすぎかなとは思うね、流石に。
    ただ正月ガチャ問題は100%運営が悪いと思っているので、今までのヘイトを散々貯めさせた結果でもあるからあまり同情は出来ないけど。

  94. 通りすがりの騎空士 @2016/02/23(火) 10:00:05 返信

    ユーザーの課金額によって、ステータスを変えることは確実にやっているだろうな。
    例えばこのヘビーユーザーは通常SSR3%のステータスを、一時的に0.3%のステータスに変えるみたいな。
    こんなん簡単に操作できるからね。

    それと企業でも人間でもそうだけど、間違いを犯したときの対応でその真価が問われるよね。緑肉のマックのカサノバみたいに、潔く認めようとしないのって日本人大嫌いだからね。その後のマックがどうなったのかはご察しの通り。
    さて、グラブルはどうなるのかな。結構課金してきて長くプレイしてきたけど、ここらへんで潮時かと思っている。そういう意味で今回の件は、自分を冷静にさせてくれたことには感謝してるかな。

  95. 通りすがりの騎空士 @2016/02/23(火) 12:43:02 返信

    ソシャゲ界隈で仕事していた事あるけど、そういう事すると他所から指摘を受けて調査入った時にしょっ引かれるので態々そんな危ない橋渡らないよ。
    むしろ確率周りは金銭が関わる部分だから一番チェックする。何百何千回とデバッグで回して確率がちゃんと表記の値に向けて収束しているかとか。

    あと試行回数が数回や数十回だと偏りが出るので最初の方はサッパリ出なかったり、その逆も有り得る。だからこそ少数しか回さない大半のユーザーの間で結果に明確な違いが出て面白かったり悔しかったりでモチベーションに繋がるんだよ。
    そして確率の収束チェックはユーザー個人がするには現実的とはいえないのに、それを試そうとするから泥沼化するわけで…。

    サイゲームズ側が巨大コンテンツに成長したグラブルの手綱を握れてなくて、悪意のあるユーザーや野次馬やクレーマーに付け入る隙を与えたのは落ち度だけど、そうやって根拠もなく「確実に」といった言い回しで余計に混乱を招くのは良くない。

  96. 通りすがりの騎空士 @2016/02/24(水) 03:08:16 返信

    自分もそっち系の仕事したことあるから、言ってんだよ。

    悪意があるのはユーザーか?違うだろが?火消しかなんだか知らないが、んなこと言ってるとご理解民と呼ばれるぞ?

  97. 通りすがりの騎空士 @2016/02/24(水) 10:35:54 返信

    グラブルもサイゲームズも愉快犯達の叩きの標的になって可哀想だなと思う

    グラブルは好きなゲームだし、プロデューサーやディレクターの人々も
    ゲームクリエイターとして尊敬する人々だから負けずに頑張って欲しい

  98. 通りすがりの騎空士 @2016/02/24(水) 11:45:21 返信

    ソシャゲの仕事したことあるなら確率詐称あるいは確率操作が如何に重罪で、
    タブー故に入念にチェックするということくらい知ってそうなもんだが…

    ツイッターで個人アカウントや公式アカウントに暴言吐く、あるいは本人の自画像を加工してコラージュ画像を作るのは悪意ある行動じゃないのか?
    何もユーザー全員が運営に不満持ってるわけじゃなく、寧ろそうした幼稚な行動や明確な根拠もなく確率操作だの騒ぎ立てて、余計に事を大きくしようとする輩に辟易してる人間もいる。自分と相反する意見をすぐ火消しだの変なレッテル付けるのは無意味だから止めなさい。

  99. 通りすがりの騎空士 @2016/02/24(水) 14:40:20 返信

    自分もソシャゲ開発に携わったことありますけど、やっぱり確率問題はかなり厳しく精査してましたね。
    会社側としても、ガチャ自体アコギな商売だとわかりつつではありますけど操作だなんだで下手な事はしない気がしますよ。。
    ただでさえやり玉に挙げられやすいコンテンツですし。
    もちろん憶測の域は出ませんので、事実が発覚するまでは何とも言い難いですが。

    こういう事書くとご理解民だと言われるのだろうか・・・怖いな・・・。

  100. 通りすがりの騎空士 @2016/02/24(水) 15:08:50 返信

    そもそも「ご理解民」という呼称自体が「自分達と一緒に運営サイドを批判しない奴等」「運営サイドの言い分を鵜呑みにしてるアホな奴等」っていう蔑称みたいなもんだから。

    運営サイドを批判したいユーザーが全員なわけがなく、あくまで普通にグラブルを楽しみたいだけなのに、少しでも運営サイドを庇うような発言をすれば「火消し」「ご理解民」といったレッテル貼りを真っ先に行われるあたり「ああ、この人達は自分達と一緒に騒いで他所様に迷惑掛ける同士を集めたいだけの愉快犯なんだな」と思えてしまいます。ともあれ明日の生放送でどうなるか次第ですね。

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